Fem unge mennesker sidder i disse dage anklaget for terror på dansk grund. Ikke den slags terror, der foregår med hjemmelavede bomber i metroen eller blodige selvmordsaktioner, men med benzin og flammer mod bygninger og institutioner.
De fem er ikke dømt, men fire af dem har dog indrømmet et brandattentat mod politiskolen. Det blev de ligesom også nødt til, eftersom de blev taget på fersk gerning med fingrene i benzindunken, så at sige.
Netop fordi attentaterne er planlagt, så ingen mennesker kom til skade, blegner terroranklagen måske i nogles øjne.
Eksperterne er uenige, og der er trods alt gået 11 år siden den septemberdag, da vores verdensbillede blev rystet i en grad, som skræmte også danske politikere til at stramme terrorlovgivningen til det yderste.
Men terror går altså ikke kun ud på at slå flest muligt ihjel. Lykkes det at skabe utryghed, frygt – og at sætte nogle af samfundets væsentlige aktører ud af spillet i kortere eller længere tid – så er det da et angreb på samfundet. Og er det ikke terror?
Ifølge anklagen har de fem også udset sig adskillige firmaer, som de synes fortjener at blive ødelagt. Fordi de handler med pels. Fordi de er multinationale. Fordi de handler med genmodificerede varer.
Alle sammen firmaer, som overholder dansk lovgivning.
Terror plejer at have en klar afsender, og aktionerne peger frem mod et nøje defineret mål.
I dette tilfælde skydes der med spredhagl, og budskaberne er mange. Men fælles for dem er, at de går imod det etablerede – og på den måde ligner de måske bare et oprør fra forkælede unge, der har overset, hvor godt de har det. Men det ændrer ikke ved, at målet var at bekæmpe det samfund, de fleste af os hæger om. Og dermed hæver sagen sig over kategorien drengestreger.
tind
Hæng dem. At angribe samfundet på den måde, burde ikke være så svært at straffe.
Men som de andre gange hvor de røde har brændt hele bydele af, så ender det med en bøde for gadeuorden på 1000 kr dikteret af de latterlige dommere.
klyng dem op i klunkerne.
Enig! hvis vi dræber dem, har vi bevist at vi er bedre mennesker end dem.
Og det føles jo også ret godt, når “de røde” lider. Nul tolerance og nul empati er vejen frem til en bedre verden ikke?
@Lars Kristensen
“hvis vi dræber dem, har vi bevist at vi er bedre mennesker end dem”
- det handler slet ikke om at bevise, at vi er bedre end kriminelle. Det handler om straf og hævn, og at tilføje de kriminelle ubehag og smerte, og, hvis dette ikke virker, få dem helt bort.
“Nul tolerance og nul empati er vejen frem til en bedre verden ikke?”
- ja, det er det faktisk, for kriminelle, som mødes med blødsødenhed og overbærenhed, bliver bare endnu mere kriminelle. Derfor skal der slås til, med hård hånd!
Kriminelle skal aldrig slippe godt fra at tyrannisere ordentlige og hæderlige mennesker, vel Lars?
@Lederskribenten
“der er trods alt gået 11 år siden den septemberdag, da vores verdensbillede blev rystet i en grad”
- selv om der er væsentlige forskelle på al-qaedas og den danske venstrefløjs terrorhandlinger, så er der også en interessant lighed: terroristerne kommer i begge tilfælde fra den øvre middelklasse og har aldrig selv kendt til materiel nød.
Der er gået inflation i begrebet terror. Alt, næsten alt kan og bliver arkiveret under den betegnelse.
Det store land mod vest overspiller stadig sin martyrrolle. De mennesker der omkom i de to tårne er småting i forhold til hvad amerikanerne har myrdet af børn og kvinder i burgerdemokratiets navn.
Vores kollektive korttidshukommelse har slettet hvad der egentlig foregik i WTO. I tårnene bestemte den rige del af verden hvad udviklingslandene skulle have for deres varer. På almindelig dansk; hvor lidt de skulle have for deres varer.
@Erik Leigel
“Der er gået inflation i begrebet terror. Alt, næsten alt kan og bliver arkiveret under den betegnelse”
- ja, det er helt forkert at kalde venstrefløjens mord, vold og hærværk for terror.
“Vores kollektive korttidshukommelse har slettet hvad der egentlig foregik i WTO. I tårnene bestemte den rige del af verden hvad udviklingslandene skulle have for deres varer. På almindelig dansk; hvor lidt de skulle have for deres varer”
- jamen Erik, WTO ligger da i Schweiz! WTO har aldrig ligget i tvillingetårnene.
WTO har da heller aldrig bestemt, hvad udviklingslandene skal have betalt for deres varer.
Erik, det er altså altid en fordel at vide, hvad man taler om – også selv om man er en lille antikapitalistisk, antikolonialistisk, antiimperialistisk, antivestlig, antidarwinistisk, antiexploativistisk og antiburgøjsisk socialist.
Brandstifterne skal straffes så det kan mærkes. Dertil
skal de dømmes til at betale for ødelæggelserne og det
er fløjte ligegyldigt om det kaldes terror eller noget andet.
Dette samfund må da snart kunne lægge fløjshandskerne og genfinde det, der kaldes nul tolerance
overfor samtlige kriminelle handlinger.
Urealistiske, blødsødne, vattede, fortrængende forsvars-
advokater er til at brække sig over.
Enig! Selv om vi ved det ikke virker, skal vi hævne, straffe hårdt, ja tværer dem ud.
For det føles jo ret godt, når “de andre” lider. Nul tolerance og nul empati er vejen frem til en bedre verden ikke?
@Lars Kristensen
“Selv om vi ved det ikke virker, skal vi hævne, straffe hårdt, ja tværer dem ud”
- vrøvl, straf virker på de fleste, f.eks. på mig. Hvis straf ikke virker, så kender JEG en metode, som én gang for alle løser problemet! Japan har dødsstraf og stort set ingen kriminalitet.
“For det føles jo ret godt, når “de andre” lider”
- ja, det føles faktisk godt, når en kriminel får hvad han fortjener. Hævn er et såre menneskeligt motiv for at straffe.
Eller du mener måske ikke, at f.eks. Amagermanden, indbrudstyve, Peter Lundin, pædofile, voldtægstforbrydere, hærværksmænd etc. etc. skal straffes?
Enhver handling mod samfund og medborgere, skal straffes, og så kan de for min skyld kalde det hvad de vil, men konsekvenser skal det have.
Det er fuldstændig vanvittig udvikling, at pakke bærmen ind i guldpapir, og derved regne med, at papiret skaber indholdet.
Disse samfundsafvigere skal bremses så effektivt at ingen er fristet til at gentage overgrebene, og så er det rystende ligemeget hvordan, de pæne mennesker i samfundet, der fik opfattelsen af samfundsorden, skal ikke vrides ind under disse adfærdsvanskelige individer, der regner alt for lort, fordi de selv står i det.
Jeg vil ikke tænke på konsekvenserne, såfremt en af mine egne børn havde dristet sig ud på samfundskanten på den måde, men til gengæld så ved jeg, at konsekvensen af det, ville koste noget dyrere, end man forventer af en hønemor, jeg ville nok i pædagog-termologi blive smidt over til ravnene. Janne.
Bur disse antifada facister inde og smid nøglen væk.
håber de får lovens strengeste straf for anslag og terror mod staten. Og sæt dem gerne på afdelinger med stærkt voldelige og udadreagerende forbrydere.
Hmm….Begreber som nul tolerance bliver nævnt, og at folk skal hænges ?
Det minder om Ekstra Bladets “Nationen”. Her bliver alle der f.eks. ytrer sig som den økonomiske models kollaps, hængt ud som forrædere og røde leje svende.
Hvilket jo ikke behøver være tilfældet.
I sommeren 2011 lavede Analyse Danmark en måling for Uge Brevet A4.
Her blev alle politiske partiers vælgere spurgt om de havde noget i mod “En stærk mand”, der kunne og ville regere uden om lovgivning, befolkning, folketing og presse. (altså en diktator)
16.7 % af Venstres vælger var med på den. Ca. hver femte fra DF, og 7% af LA´s vælgere.
Personligt gætter jeg på at de tal er højere i dag.
Ingen andre partiers vælgere havde tilnærmelsesvis disse “tendenser.
Det kan jo undre en del, når man tænker på at både V og DF havde haft magten i 10 år. Men det var åbenbart ikke nok ?
Måske der ligger en forklaring på, at de, lad os med et pænt ord, kalde det “uredeligheder” som VKO har været indblandet i, overhovedet ikke har haft nogen negativ betydning for deres vælgere.
Når man læser disse hadefulde totalitære reaktioner pga. politisk hærværk, kan jeg godt komme i tvivl om hvem og hvad man skal frygte mest.
Terroristerne fra 11 september har vundet. Verden og DK lever i et frygt samfund. Mistro og mistænkeliggørelse er blevet en selvforstærkende nødvendighed.
Og politikerne ved alt om at udnytte det.
Nå okay BT, “hæger” vi om samfundet??? Dagpenge-
perioden er halveret, efterlønnen næsten afskaffet,
flexjobberne er “reformeret”, folk under 40 kan ikke opnå
førtidspension & om kort tid kommer der en kontanthjælpsdeform. Køge kommune har fået rettens
ord for at de gerne må spare rengøringen til ældre væk,
ja det går bare super-duper.
Sandt nok at ingen dansk politiker til dato har kunnet dæmme op for diverse kriminalitetstendenser. Den evige
savlen i misforståede menneskerettigheder og “politisk
korrekthed” har været bremsen for en konsekvent af-
straffelse af individer, der forbryder sig mod andre og mod samfundet.
Hvad er der i vejen med nul tolerance i sådanne sager?
Politisk hærværk og opstand er ligeså lidt i orden, som
al anden hærværk eller terror. Vi må tage jernhandskerne på og skabe en smule orden i kaos.
@hardeHenrik, Stiig, Janne Petersen og lille Kc
Jeg er dybt, dybt rystet over disse, jeres udtalelser:
“Hæng dem. Klyng dem op i klunkerne”
“Bur disse antifada facister inde og smid nøglen væk. Håber de får lovens strengeste straf. Sæt dem på afdelinger med stærkt voldelige og udadreagerende forbrydere”
“Brandstifterne skal straffes så det kan mærkes”
“Disse samfundsafvigere skal bremses så effektivt at ingen er fristet til at gentage overgrebene”
- er I ikke klare over, at vold avler vold? Er I ikke klare over, at I som kristne mennesker skal vende den anden kind til? Ønsker I virkelig asiatiske straffemetoder? Hvis ja, så se lige her:
http://www.liveleak.com/view?i=5ab_1172940415
Tror I virkelig, at den slags metoder kan afskrække/reformere en dansk venstreorienteret?
P.s.: Jeg er glad for, at jeg ikke er denne stakkels og sikkert uskyldige lovovertræder….
Ak – ak, lille “INGA”, personligt taler jeg ikke om vold, men passificering af individer, som er skadelige for sam-
fund og folk i almindelighed.
Og jeg er ikke så lille endda, skulle jeg lige hilse og sige.
Nej “INGA”, jeg tror ikke at vold hjælper og det benytter
vi jo heller ikke i vores samfund, men det er sund fornuft,
at forhindre forbrydere i, at fortsætte med at begå forbry-
delser og det gøres kun ved at lukke dem inde.
Desværre kan man mene, at det er ærgeligt at samfundet ikke har råd til at yde diverse relevante be-
handlinger samt tilbyde undervisning og uddannelse.
Var det muligt, kunne mange flere slippes ud i friheden
som mennesker, der er mere rustet til at tage kampen
op med et besværligt liv.
Det undrer mig iøvrigt, at du er så karrig med straf, du
som gerne ser at visse grupper i vores samfund skal
hjælpes herfra med en “lille sprøjte”. Der er noget, der
ikke rigtig stemmer “LILLE INGA”.
@Kc
“jeg tror ikke at vold hjælper”
- tro mig, fysisk afstraffelse er overordentlig effektiv! F.eks. er jeg ganske overtydet om, at den malajsiske metode let kan adfærdskorrigere dig. Hvis du tvivler, kan vi da sagtens arrangere et eksperiment….
“det er sund fornuft at indespærre forbrydere”
- nej, det er det rene vanvid! Fængsler er forbryderuniversiteter og koster samfundet kolossale summer. Den malajsiske metode er derimod næsten gratis.
“det er ærgeligt at samfundet ikke har råd til at yde diverse relevante behandlinger samt tilbyde undervisning og uddannelse”
- sig mig, hvilken fantasiverden lever du i? Danske indsatte tilbydes både uddannelse og behandling – altsammen til ingen nytte!
“Var det muligt, kunne mange flere slippes ud i friheden som mennesker, der er mere rustet til at tage kampen op med et besværligt liv”
- kriminelle skal straffes, og virker straffen ikke, så ved JEG hvad der virker!
Av. Du er kold Inga.
Ja det er squ som at bo i USSR efterhånden! Havde Sovjet straffet provestlig politisk hærværk med dødstraf eller smide nøglen væk, så skulle I have hørt de samme mennesker skrige og råbe op om bølle- og faciststat! Man skulle tro man var havnet i 1984! Alle der ikke retter ind og opfører sig 100 % de får rotteburet på hovedet! Det er fandme uhyggeligt Bin Laden må være ved at dø af grin, hvor han nu end er havnet henne!
@Benny Madsen
“Havde Sovjet straffet provestlig politisk hærværk med dødstraf eller smide nøglen væk, så skulle I have hørt de samme mennesker skrige og råbe op om bølle- og faciststat”
- jamen systemkritikere og andre fjender af Sovjetunionen myrdedes faktisk i stor udstrækning. Metoderne var bl.a. nakkeskud, sult, kulde, kølleslag, drukning etc. etc.
P.s. “facist” staves altså “fascist”…
Svångberg, hvis du ellers læser det jeg skriver, så vil du opdage at jeg gentagne gange, taler imod vold, hold op med at citere mig for noget jeg ikke skriver, og fri mig så lige samtidigt for moralprædiken, det virker lidt bizart fra dig.
Hvad mine egne børn angår, så er de opdraget uden vold eller håndspålæggelse, jeg havde snedige straffemetoder, de brækkede sig over, fordi hjemme hos os er der konsekvenser.
Hvis jeg går ind i en boks til en 2-3 års hingst for at lægge grime på, så sparker den mig ihjel ganske enkelt, fordi den er rå og uoplært og ikke kastereret, der bærer jeg skylden.
Hvis nogle vanvittige individer øver vold eller terror mod andre eller andres ejendom, så er skylden vel placeret ikke???????.
Mine børn fik idiotarbejde for dårlig optræden, og det holdt tiden ud, ingen slinger i valsen, det gav nogle gode eksemplarer i dag, hvor de er voksne.
Forsvarsadvokater i dag minder mig om grædekoner, der satser den gode jura på sødsuppetaler.
For din erindrings skyld om mine holdninger, så hader jeg vold, tortur og dødsstraf, så trim din huskeseddel, så du har fat i hvem der skriver hvad. Janne.
@Janne Petersen
“jeg hader vold, tortur og dødsstraf”
- meget muligt, men af og til er vold, tortur og dødsstraf alligevel påkrævet, f.eks. mod WW2′s tyske og japanske soldater som spredte død og ødelæggelse af hidtil uset grad. Men du mener måske, at de bare skulle slippe fra deres forbrydelser uden at få krummet ét hår på hovedet?
Næh du, tyskerne og japanerne fik hvad de fortjente!
Ethvert liberalt demokrati må indeholde en vis elasticitetog plads til politiske protester og aktioner, så længe de ikke overskrider en vis grænse, sådan har det da også været her i Vesten, der var fx. den sorte borgerretighedsbevægelse, der var modstanden mod Vietnam, begge dele kunne antage semivoldelig karakter uden at man talte om dødstraf og smide nøgler væk og sådan bør det være. Det er en del af liberal tradition at staten er underlagt borgerne, ikke omvendt og at borgerne har en vis “ret” til at gøre oprør mod staten. Det er fx. derfor at retten til at bære og eje våben er en del af forfatningen i USA endnu! Selvfølgelig må man tage sin straf, hvis man handler mod loven, men at begynde at kalde alting terror og kalde på strenge straffe, borgerkontrol, det er altså noget der tilhører den facistoide stat, ikke den liberale! Det er ikke liberal tradition, selvom mange begynder at mene det, liberalisme er så meget mere end blot økonomi. Nå jeg tænker, at det var lidt ærgerligt at Adolf ikke vandt krigen, resultatet synes at ende med at blive det samme og man kunne have sparet alle “mellemregningerne”. Jeg kan forøvrigt referere til John Locke, John Rawls, hvis man vil fordybe sig lidt i den liberale stat og forholdet mellem borger/stat. Det er forøvrigt værd at bemærke at der også har eksisterer liberale “terrororganisationer” fx. de amerikanske Minutemen, er der så også bred enighed om at de fortjente dødsstraf, fordi Britterne anså dem for terrorister, eller hvad med den danske modstandsbevælgelse? De fortjente altså dødsstraf, fordi de foretog en samvittighedshandling, på et tidspunkt hvor den var imod det regeringen dikterede?
Svångberg, selvfølgelig skal forbrydere ikke slippe, men jeg kan godt skue en anden vej igennem retssystemerne, der ikke tangerer legemsbeskadigelse, rå tortur og mennesker der sidder på dødsgange i ofte rigtigt mange år.
Set i lyset af deres forbrydelser mod samfund og enkeltindivider, er det nærliggende at sige tand for tand, eller øje for øje, men hævn hører ikke hjemme i retsplejen, og der er så vidt jeg ved ej heller specielt udvalgte overmennesker, der kan forvalte straf efter personlig udregning og målestok.
Hvor mange festklædte tosser tror du der sidder og trækker i trådene, så de der skal gå de beskidte ærinder, kan bære skraldet ud, altså i denne sammenhæng, krigens undersåtter, du ved dem der mødte fjenden på fronten, og derfra skulle tage stilling.
Jeg taler ikke arbejdslejre, hvor den naturlige rå udtynding er sult og tørst og kulde, men jeg taler interneringslejre med idiotarbejde fra tidlig morgen til solnedgang, alm. kost og mulighed for alm. hvile, beklædning efter vejr og vind, samt adgang til lægehjælp, sluttelig med visheden om at man skal bæres ud derfra.
Det er i den pædagogiske jungle, at tingene kører af sporet, fordi man blander menneskerettigheder ind i strafferammerne, og derved forkorter den angivne straf, altså falsk barmhjertighed.
Dødsstraffen kræver faktisk både skurke og helte, samt ofte udskyldige, derfor afstår jeg fra det, fordi hvem skal vurdere det.
Jeg går ind for straf der mærkes, men ikke ud fra ondskab og hævn, og hvem er det der skal vurdere, hvem der fortjener hvad. Janne.